felix_mencat: (absynthe)
[personal profile] felix_mencat
[livejournal.com profile] ryuga_hideki утверждает, что:

"Я понимаю, что юзерка felix_mencat была бы счастлива, если бы я, например, повесилась или меня сбила машина, потому что тогда можно было бы распространять какие угодно слухи относительно моей пропажи и плясать на костях безо всякого щелчка по носу."

Результат демонизации моей персоны в радфем-компашке налицо, это ж надо, приписывать мне, что я буду рада, если повесится незнакомая мне женщина. Вот что бывает, если накачивать людей ненавистью к какому-то человеку, дегуманизируя и демонизируя ее месяцами.

Но это проекции, полагаю, потому что, например, то, как сейчас радфемки стебутся по поводу "рака по интернету, ха-ха-ха, хи-хи-хи" - это и есть "плясать на костях безо всякого щелчка по носу".

Я не распространяла слуха, а объяснила, что убийство данного журнала никак не связано со списком сын-снов, что [livejournal.com profile] ryuga_hideki и подтвердила с традиционными для радфемок обвинениями меня во лжи, без таких обвинений они не умеют общаться, видимо.

Отдельно отмечу, как мало надо некоторым людям, чтобы "уйти из феминизма".

АПД. Действительно, посмотрела лжеплюс - я ошиблась, думая, что она расфрендилась с радфемками - это она свой ЖЖ удалила 27 апреля, а выглядит это как ее удалили из друзей внезапно несколько человек.

Date: 2014-05-09 04:17 am (UTC)
From: (Anonymous)
Насчет стеба над раком по интернету: это из-за непросвещенности. На самом деле механизмы стресс-индуцированного метастазирования рака уже изучены, вот здесь научно-популярная статья, внизу ссылки на абстракты из Pub Med

Evidence from experimental studies does suggest that psychological stress can affect a tumor’s ability to grow and spread. For example, some studies have shown that when mice bearing human tumors were kept confined or isolated from other mice—conditions that increase stress—their tumors were more likely to grow and spread (metastasize). In one set of experiments, tumors transplanted into the mammary fat pads of mice had much higher rates of spread to the lungs and lymph nodes if the mice were chronically stressed than if the mice were not stressed. Studies in mice and in human cancer cells grown in the laboratory have found that the stress hormone norepinephrine, part of the body’s fight-or-flight response system, may promote angiogenesis and metastasis.

http://www.cancer.gov/cancertopics/factsheet/Risk/stress

Date: 2014-05-09 05:52 am (UTC)
From: [identity profile] felix-mencat.livejournal.com
буду надеяться, что кто-нибудь из стебущихся прочитает это (а точно прочитают) и ЗАДУМАЕТСЯ.

Date: 2014-05-10 10:31 am (UTC)
From: (Anonymous)
Нет, вряд ли. Они просто поленились пройти по ссылкам внизу статьи и кинулись опровергать маленький процитированный мною кусочек, хотя он был размещен просто для иллюстрации содержания статьи, основное - в ссылках. А ссылок на абстракты статей там 10, и все по делу.
К слову - я не считаю тот стресс, который она получила в ФОА и травлю той женщины тогда в феминистках и с последующей длительной социальной изоляцией - единственной причиной ее болезни, это было бы глупо. Но то что к уже имеющемуся стрессу в результате был добавлен еще один, который мог ускорить прогрессирование болезни - очень вероятно. Слишком вероятно чтобы просто так взять и отмахнуться как от чего-то несущественного.
Тем более она и сама об этом пишет открыто - "травля усилила болезнь", такими обвинениями люди не бросаются на ровном месте, то есть у нее есть какие-то основания так считать. Поэтому я считаю что нам всем нужно сделать выводы из этой истории, в том числе и тем кто не были перечислены в ее посте, и общаться в дальнейшем в более спокойном и корректном ключе с теми, с кем есть серьезные разногласия.

Date: 2014-05-09 06:06 am (UTC)
From: (Anonymous)
А меня удивляет то что Рюга-хидеки постоянно так настойчиво упоминает свою поездку на митинг в поддержку ЛГБТ как свидетельство своей негомофобии и негомофобии других радфем. Прямо хоть медаль ей за это выдавай. Спасибо, конечно, за участие в митинге, но такое педалирование этого поступка как свидетельства негомофобии говорит о том что она не понимает (пока еще) что избавление от предубеждений, понимание сути чужой дискриминации – это не единовременное действие, а длительный и не очень приятный процесс. Можно защищать годами угнетенные группы, а потом взять, да и проявить нетерпимость, так как полного осознания чужого угнетенного положения все еще не произошло. Таких примеров много в активистской среде. Если кто-то высказывается в поддержку ЛГБТ - это не значит что эта человек полностью освободилась от гомофобии. Как правило все еще нет. Понимание чужого угнетенного положения, отслеживание своих предубеждений - дело не одного дня.

Date: 2014-05-09 06:17 am (UTC)
From: [identity profile] felix-mencat.livejournal.com
Совершенно согласна.
Разовая акция однй человека - а участие в ней прекрасная вещь, я изначально сказала рюга-хидеки за это спасибо и готова еще раз повторить - не означает, что у всех прочих участниц группы нет гомофобии.

Date: 2014-05-09 06:36 am (UTC)
From: (Anonymous)
Более того - к сожалению это не означает что сама Рюги-хидеки окончательно избавилась от гомофобии. Человека, избавившейся от значительной части своей гомофобии - очень царапнули бы слова о пятой колонне и лесбиянках, которые "размахивают трусами", о "пирожках", о том что лесбиянок дискриминируют якобы не больше чем гетеросексуальных женщин, сказанные в условиях принятия гомофобных законов в России.
Я бы рекомендовала всем "негомофобным" женщинам, которые считают будто их дискриминируют не меньше чем лесбиянок, провести социальный эксперимент: объявить всем о своей гомосексуальности - рассказать об этом друзьям, родным, коллегам, вообще всем знакомым и прожить в России после такого псевдо-каминаута хотя бы месяц. Уровень социального давления, с которым они столкнутся, будет очень бледным подобием того давления, с которым лесбиянки сталкиваются ежедневно в течение многих лет без возможности отыграть все назад и объявить о том что это был эксперимент и на самом деле они не лесбиянки.

Но конечно же никто из утверждающих что они мол точно также задискриминированы на такой эксперимент не пойдет - это же реально страшно и небезопасно. Но может хоть уровень своего страха при мысли о псевдокаминауте даст представление о том каково лесбиянкам в России. И откроет глаза на то как страшны призывы "решительно размежеваться" с "пятой колонной", то бишь лесбиянками, имеющими непростительную наглость заявить о том что их проблемы, проблемы женщин, осуществляющих не на словах, а на деле сепарацию от мужчин, отодвигаются в фем-среде на задний план.

Date: 2014-05-09 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] felix-mencat.livejournal.com
Большое спасибо за этот комментарий
Очень верно и точно написано, и отлично сформулировано.
(deleted comment)

Date: 2014-05-09 10:25 pm (UTC)
From: (Anonymous)
И что должны женщины гетеросексуалки, "бохатые и привилегированные" сделать? (Откуда кстати информация о богатствах и "привилегированности" ?)

О богатстве и привилегированности гетеросексуалок только что написали вы сами, откуда взяли, не знаю, в моем комментарии этого не было, я считаю что любые женщины являются угнетенными, просто в разной степени. Поэтому не вижу смысла отвечать на то что вам показалось.

Женщины гетеросексуалки ничего никому не должны. Но могут наверное хотя бы воздержаться от призывов "мы решительно отмежевываемся от..." в отношении лесбиянок и от гомофобных высказываний, которые уже цитировались выше, а также от прямой или косвенной поддержки этих высказываний и призывов к отмежеванию. Хорошо бы также признавать двойное угнетение лесбиянок, а не утверждать что "всех нас, женщин, угнетают одинаково и нечего свои проблемы выпячивать". Также особенно хорошо бы не травить лесбиянку из России в особенно уязвимом положении, ей непросто сейчас. В общем как-то так.

Date: 2014-05-10 04:47 am (UTC)
From: [identity profile] felix-mencat.livejournal.com
ВАС поразил МОЙ цинизм?
Знаете, когда человек, который открыто с подружками стебетеся в открытом доступе над моей национальностью и моими ФИО, а потом обвиняет МЕНЯ в цинизме - это уже за краем.

Я с вами попрощалась в прошлый раз, в этот раз забаню.
(deleted comment)

Date: 2014-05-09 09:44 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Мария, пропуская мимо ушей обращение ко мне как к квирнесс, высказывание предположения о том что у кого-либо, возможно, есть неотрефлексированная гомофобия - это все же далеко не диагноз. За диагнозами типа "задержка развития" обращайтесь, пожалуйста к од..., то есть к fleur_forcyte :)
Те или иные остатки гомофобии есть почти у всех гетеросексуалов и у многих би и гомосексуалов. То что вдалбливалось годами нашей культурой - так просто не выдавишь, нужны годы чтобы от этой дряни избавиться. Кстати я не надеваю белое пальто и не говорю что я-то мол избавилась от гомофобии окончательно. Нет, вряд ли. Наверняка спустя время могут проявиться какие-то неотловленные, непроработанные пока еще моменты, просто я их не вижу пока.
Я вот спросить хочу: неужели вы и в самом деле считаете что говорить о лесбиянках, которые пытаются не задвигать свои проблемы на задний план: "машут трусами", "пирожки" и т. п. - это ок? Действительно считаете что вы в сравнении с российскими лесбиянками точно также угнетены? Если да - то можно ли утверждать что гомофобии у вас нет если вы не признаете таких базовых вещей как еще более угнетенное положение гомосексуалок относительно гетеросексуалок? Ведь это то же самое что утверждение сексистов о том что женщин дискриминируют не больше чем мужчин. Так и отдельные (к счастью не все) радфемки со своим "нас точно также угнетают как лесбиянок".
Пользуясь случаем хочу выразить сочувствие по поводу вашей ситуации, о которой вы писали утром. Я не буду вас больше упоминать раз вы все-таки читаете этот жж, так как раз вы так реагируете - это значит мои комментарии могут вас не наводить на какие-то новые мысли, а лишь еще больше расстраивать. Поэтому простите если задела.

Date: 2014-05-09 09:18 pm (UTC)
From: (Anonymous)
И что дальше ? Катя сама гомофобка (щас ещё и этот коммент не откроет).
Феминизм - это не филиал лгбт, специфические проблемы гомо- и бисексуальных людей он не должен решать.
Хватит уже обвинять женщин во всех грехах - эту систему создали мужчины, это они виноваты. И да, лгбт-движение и феминизм - несовместимы. Об этом уже даже сами лесбиянки понимают, но раша страна отсталая - у нас тут будут жевать то, что уже давно на западе разжевали.


Date: 2014-05-10 04:53 am (UTC)
From: [identity profile] felix-mencat.livejournal.com
открываю для наглядности - личико радфемок

Date: 2014-05-10 06:00 am (UTC)
From: [identity profile] next-friday.livejournal.com
О, это интересно.
А почему феминизму должно быть выгодно поддерживать систему созданную мужчинами?

Date: 2014-05-10 06:27 am (UTC)
From: [identity profile] felix-mencat.livejournal.com
Это вы с Киссайном разговариваете, он забыл залогиниться:)

Забанила я его только утром, а это он писал в час ночи, ай-пи совпадает.

Я думаю ему, как мужчине, крайне невыгодно вообще, чтобы феминистки совместно что-то делали, цель - разделяй и властвуй.

Date: 2014-05-10 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] next-friday.livejournal.com
Ну воооот. Так мы не узнаем.... ;(~ лол

А вообще нужный вопрос - почему радфем выступает против интерсекциональности на самом деле.

Date: 2014-05-10 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] felix-mencat.livejournal.com
Я этого не понимаю, если честно.
Такое ощущение, что ониопасаются, что, если признать, что многие женщины угнетены больше, чем они, из-за того что они цветные, бедные, негетросексуальные и пр., то ИХ проблемами фемизинм заниматься не будет, он же такой маленький, на всех не хватит.

Это иерархическое мышление, когда ценно только то, что на вершине иерархии - в данном случае "кто более всех угнетен"

у меня такое ощущение, что их возмущение интерсекционализмом идет именно от этого

Date: 2014-05-10 07:10 am (UTC)
From: (Anonymous)
Это такое несколько наивное представление о том что в идеале надо сплотиться и, не "распыляя ресурсы", согласованно ударить по всем мужчинам как классу и институтам мужской власти. Неплохо, но дальше начинаются вопросы: как конкретно ударить, какие действия предпринять?
Вариант, который обычно предлагается: "сепарация", "откажи мужчине" и "выбери женщину".
Ок, вот лесбиянки, они сепарировались физически, мужей не обслуживают и даже с ними не живут, выбрали женщин и столкнулись с такими-то и с такими-то проблемами, суть которых в том что женщина, которая пытается реально, а не только "ментально" сепарироваться - в патриархате моментально наказывается. Тут же поднимается крик что неееет, проблемы лесбиянок - не проблемы феминизма, а вот заместо этого мы должны сплотиться, согласованно нанести удар, при помощи сепарации и так далее ))))

Date: 2014-05-10 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] felix-mencat.livejournal.com
Из этого можно сделать только такой вывод, что реальная сепарация и реальное сотрудничество между женщинами КОМУ-ТО КРАЙНЕ невыгодно.

КТО-ТО хочет, чтобы весь "радикальный феминизм" радфем был только в интернете и в виде травли других женщин.

Date: 2014-05-10 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] simvol-leta.livejournal.com
+100
такое положение может быть выгодно той, кому деятельность в интернете - основная.

Date: 2014-05-10 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] next-friday.livejournal.com
Ну да! Хорош трясти меньшинством, БЦ, сплачиваемся, сплачиваемся!!! Что, вам что-то не нравится? дык, БЦ, патриархат виноват!!! А что-бы нанести точечный удар, патриархат должен быть как можно более абстрактным. Бейте сильнее и согпасованнее по этому размытому пятну!

У меня не остается другого выхода кроме как прийти к мнению, что позиция радфем сфулирована тем же самым патриархатом, и что в ней нет
а) ничего радикального
б) ничего феминистического

Date: 2014-05-10 06:17 am (UTC)
From: (Anonymous)
"Феминизм - это не филиал лгбт, специфические проблемы гомо- и бисексуальных людей он не должен решать."

О как. Если феминизм не должен решать проблемы женщин, которые попытались сепарироваться от мужчин, стали жить с женщинами, и теперь огребают за это по полной от общества и государства, то чьи же тогда проблемы он должен решать? Только тех кто и не помышляет о сепарации? Или сепарируется исключительно "эмоционально, психологически", а никак не физически - проблемы только этих женщин заслуживают внимания в феминизме?
Интересно девки пляшут: пока ты живешь с мужем, твои проблемы - это проблемы феминизма. А как стала жить с женщиной или всегда жила с женщинами и теперь получаешь за то что в патриархате посмела сделать мужчинам ручкой - внезапно это уже не феминистская проблема.

Date: 2014-05-10 06:28 am (UTC)
From: [identity profile] felix-mencat.livejournal.com
Вы разговариаете с мужчиной, kissaine, естественно у него свои цели и задачи, а проблемы женщин не волнуют.

Date: 2014-05-10 06:35 am (UTC)
From: (Anonymous)
т. е. мужчина просвещает женщин насчет целей феминизма и разъясняет нам, неразумным, что проблемы женщин, которые в патриархате выбрали женщин вместо мужчин - это не проблемы феминизма?

Date: 2014-05-10 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] felix-mencat.livejournal.com
ИМЕННО

Date: 2014-05-10 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] simvol-leta.livejournal.com
и даже более того - он не феминист:

Во-первых, я не феминист и никогда так себя не наименовал.

отсюда:
http://feministki.livejournal.com/3475183.html?thread=212175087#t212175087

И этот мужчина, даже не называющий себя феминистом, обрел такую поддержку в соо "феминизм", что поместил там пост с говорящим названием "Почему трансгендерность противоречит радикальному феминизму?"
http://feminism.livejournal.com/73427.html
Ирония насмешка судьбы
Edited Date: 2014-05-10 10:01 am (UTC)

Date: 2014-05-10 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] felix-mencat.livejournal.com
прекрасная иллюстрация того, что мужчины радфемкам дороже как союзники, чем женщины, даже если они не считают себя феминистами.

Date: 2014-05-10 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] simvol-leta.livejournal.com
причина в гомофобии. Несмотря на Соланас

Date: 2014-05-10 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] tenrousei.livejournal.com
Вас никто в лгбт-феминизм не зовёт, не переживайте. Тем более, вы считаете, что движение невозможно. По меньшей мере, это странно: столько думать и писать о том, что, по вашему мнению, невозможно

Date: 2014-05-09 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] sakura-kaioh.livejournal.com
Если ruyga_hideki ко всему этому непричастна и ни к какой «группе» себя не относит, с чего же у неё теперь нервный срыв? Все это касается же других людей, а не её. у Цапки, например, никаких срывов не наблюдается.

Date: 2014-05-09 07:28 am (UTC)
From: (Anonymous)
Не думаю что это правильно - обесценивать чужие слова о нервном срыве. Если она так говорит - скорее всего так оно и есть. Как и другие сообщения о срывах и с той и с другой стороны. Для всех кто чувствует что они на грани срыва наилучший вариант - это максимально дистанцироваться от конфликта на период острого противостояния. Поэтому она повела себя правильно что удалилась, она, как я думаю, попыталась сберечь себя. И неправильно что продолжает вовлекаться в конфликт и наверняка сейчас читает этот пост, как и Галла Белла. В таких острых конфликтах можно участвовать только пока есть на это силы и относительное спокойствие. Как только становится тяжело - лучше дистанцироваться, здоровее будешь.

Date: 2014-05-09 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] sakura-kaioh.livejournal.com
А я и не обесцениваю, наоборот, говорю - зачем страдать вместо других людей?
Да, тут и правда лучше дистанцироваться от конфликта и не принимать на свой счет все подряд. Если она не является гомофобкой и уже объяснила это обвиняющим, логично же предполжить, что это обвинение её уже не касается.

Date: 2014-05-09 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] nedomedik.livejournal.com
т.е. издеваются над тобой они, но виновата опять ты.
потому что, ну потому что они придумали что ты будешь радоваться когда они будут страдать??

потрясно

Date: 2014-05-09 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] felix-mencat.livejournal.com
и так радостно перепосчивают - мы думаем, что феликс-менкат обрадуется, если рюга-хидеки повесится!
представляете, какая она плохая?

Милые мои, эти слова говорят о ВАС и о том, что и как ВЫ думаете (проекции), а не обо мне.

Date: 2014-05-10 05:08 am (UTC)
From: [identity profile] aconite26.livejournal.com
это полный конец обеда.
я могу гарантировать любой радфем, что ты не обрадуешься, если с ней в реале что-нибудь случится, ттт.
совсем что-то людей занесло.

Date: 2014-05-10 05:12 am (UTC)
From: [identity profile] felix-mencat.livejournal.com
имхо, занесло их еще в января, и остановиться они не могут.
потому что это же будет означать осознование того, что они творили и творят по отношению ко мне.

Date: 2014-05-10 05:39 am (UTC)
From: [identity profile] aconite26.livejournal.com
ну да, это уже давно началось, и все еще набирает обороты :(

Date: 2014-05-09 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] felix-mencat.livejournal.com
и меня еще поражает:
вначале они угрожают мне "жестачом"
потом начинают обстебывать, высмеивать, обзывать, нападать - и так несколько месяцев. Потом им почему-то стало нехорошо, наверное, совесть все-таки просыпается

И сейчас ЖАЛЕЮТ СЕБЯ, придумав, что я радуюсь тому, что им плохо.

А плохо им потому, что они переживают за критику по отношению к группе, к которой, как они уверяют, они себя не причисляют, потому что такой группы не существует.

Date: 2014-05-09 10:26 am (UTC)
From: (Anonymous)
Да, это совесть, она, родимая. Как раз те, кто сейчас переживают - у них еще есть шанс "проснуться". Не сейчас, но попозже. Может через месяц, может через несколько месяцев, но они начнут понимать что происходило.
Уверена что со временем пересмотрят свою позицию насчет легитимизации агрессии и недопустимости даже намека на гомофобию и hissen_raii, и ryuga_hideki, и e_muet, и galla_bella и meravelha, да и многие другие. Некоторые уже начинают потихоньку прозревать, просто отмалчиваются,стараются как бы игнорировать конфликт. Они ведь неплохие и неглупые женщины, просто попали под влияние, это с абсолютно любым человеком может произойти.

Date: 2014-05-09 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] felix-mencat.livejournal.com
Я очень на это надеюсь.
И очень стараюсь видеть в них людей, не дегуманизируя, хотя это иногда нелегко (всегда сильно искушение относиться к людям так, как они относятся к тебе).

В любом случае, если благодаря обсуждениям послединх месяцев агрессия при общении феминисток с феминистками станет считаться недопустимой, уже будет хорошо.

Date: 2014-05-10 05:10 am (UTC)
From: [identity profile] aconite26.livejournal.com
очень интенсивно плюсую...

Date: 2014-05-10 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] mooseofdarkarts.livejournal.com
Присоединяюсь к очень интенсивному плюсованию)

Date: 2014-05-10 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] simvol-leta.livejournal.com
я тоже на это надеюсь. Никого не воспринимаю как врагинь.

Date: 2014-05-10 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] satori-x.livejournal.com
Меня тронула история ryuga_hideki, и мне искренне жаль ее. Что не значит, что я с ней согласна по поводу вас, разумеется. Я прочитала ее письмо в чьем-то журнале, а потом промотала чуть ниже, а там пост о том, что интерсексиональность - жуткое зло :(. Все это очень печально.

Date: 2014-05-10 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] felix-mencat.livejournal.com
Очень печально, что лидерки радфем довели Марию до такого состояния, когда она верит, что другие феминистки хотят, чтобы она повесилась

Profile

felix_mencat: (Default)
felix_mencat

September 2014

S M T W T F S
 123456
78 910111213
14151617181920
21222324252627
282930    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 22nd, 2017 01:09 pm
Powered by Dreamwidth Studios